农民志愿者张泽林在媒体说明会上就慈善捐款如何使用向中华慈善总会提问

主持人：

谢谢我们专家代表的发言，今天的说明会开到这里，我想给大家讲一个插曲。1+1心联行动启动以来，我们每天都会不断接到来自各个地方的电话，打电话的朋友只有一个目的，就是想成为志愿者去四川的灾区，为灾区的朋友做些事情。但是由于1+1心联行动的专业机制对选择志愿者很严格，所以大部分的朋友都被拒绝了。但是这里面有一位农民朋友叫张泽林，他也不例外，也是被拒之门外。但是他还是不断在给我们打电话，不断的问一个问题，坦白讲这个问题很尖锐、很典型、甚至现阶段没有人敢问，所以我们今天也把我们的农民朋友张泽林请到了现场，当然他今天也是带着问题而来，他要问的问题究竟是什么？我们有请张泽林。

张泽林：

各位领导，大家好！自从四川地震之后，我很想去灾区，我也想做点什么，之后在媒体上就看到1+1心联行动了，我是一个做剪纸的，他们说不行，你一个农民能做什么，我说，我可以做剪纸，减轻灾民的心理压力，后来还是不行，后来说后天有一个说明会，会有很多领导参加。我就问，我能参加么，他们说能。我说我想参加，还有一些个人的疑惑，想跟领导请教。这次地震也是最大规模的捐款，我想问的问题，是这次这么巨大数额的捐款，怎么真正做到公开、透明？

主持人：

我相信专家会给予张泽林以及我们在座的所有朋友一个很好的回答。

中华慈善总会秘书长刘国林回答农民志愿者张泽林就慈善捐款如何使用的问题

刘国林（中华慈善总会秘书长）：

我想这位农民朋友提出的问题比较简单，但是也非常重要。这次全国社团组织发挥了很大的作用，包括慈善总会，大概一共是四百多个亿，接近五百亿，从中华慈善总会来看，我们建会十四年来，集中在一个月里，光中华慈善总会本部到帐的资金就是7.3225亿元。我们没有到帐的数额加在一起，现在实际上已经超过十个亿，再加上物资1.8亿可接近12亿，全国有中华慈善总会260名慈善会员单位，合计已经超过100个亿。这个钱的花法大家非常关心，我可以非常高兴地告诉大家，第一阶段的审计署已经审计完成，中华慈善总会这笔钱完全可以交出一个明白帐，这没有问题的。

现在我们的问题在哪里，到帐的8亿，已经拨出7个多亿，问题是这个钱怎么用好，最近中央连续明确精神，先组织四川省，包括陕甘两省，作出一个重建的大的规划，从宏观规划，到微观规划，包括哪些医院需要建，哪些儿童孤儿院，哪些养老院和卫生措施。排出一个大的规划以后，首先通过四川省人民政府，把草案拿出来，我们各家慈善机构像认领孤儿一样，先去认领，比如这里有一百所学校，根据民间组织，我们收到多少钱，能办多少事，根据国家给我们的划定范围，我们去认领。认领的这一块之后，剩余的部分没有认领的，国家保底。这个政策非常漂亮，既节省了资源，同时也能够保证给捐赠者一个明白的说法。

今天上午我接到了澳门的消息。他们举行了一次慈善晚宴，一次性捐赠了6000万澳元，这次捐赠非常明确，就是要在四川灾区，建一个带有澳门民众标识的灾民新村。我们就要设计，就要考虑6000万能做什么。我们算一下结果，大概200户村庄的话，这样我们很快就到四川第一线，通过与四川政府商量，到底是在绵阳，还是在都江堰，还是汶川，选择一个地方，找了两个点。这两个点明确之后，我们这6000万正式和地方政府签约，保证按期完成，这时候两个政府明确了，一个是收的款捐款人，我们到底做了什么必须要写清楚，第二个明白帐要向社会交清。大家知道我们交到这个机构里，他是有公信力，不是办了一笔糊涂帐。我想这样的话，从我们接到社会捐款，到最后落实，盖了房子交钥匙，盖了学校一定要让学校达到国家现在要求的标准。

当然这里面有些复杂情况要跟大家说明一下，四川灾后重建的标准问题，国家正在统一，其它具有相对差异性，而不能搞成绝对差异性。如果一所中学造成每平方米8000块钱，相当于北京的四环、二环的水平，这是绝对不合适。允许有相对差异性，但是不允许有绝对差异性。这样对民众民力都会产生不同的心理影响。我们正在等待这笔钱。可以告诉大家，我们的拨款绝大多数、90%已经到了第一线。但计划一天不落实，这笔款谁也不能动。比如我们给四川已经拨了5.9亿，这笔钱我们是有后续监控意见，钱打入四川省民政厅或者是四川的慈善总会的帐号以后，我们告诉他在什么样的时间里，经过双方的一对一商谈以后拿出可行性的报告，批准之后才能启动此项资金。这就保证这笔资金一定要有序、有利、有效的实现。

所以刚才这位农民朋友提出来的，哪怕五块钱，大家可以去点击，花钱一定要有国家审计署审计的，我们要随时随地交代钱花到哪里。特别在上次的新闻发布会也讲了，凡是群众捐款，不收一分钱管理费，包括今后，我国是多灾国家，再发生灾情，属于募捐的钱，同样也不收取一分钱管理费。我们少吃一点，也要把救灾的工作做好。谢谢。

张泽林：

捐款人不是国家机关，不是国家公务人员，他们有没有权利进行监督？怎么进行监督？我希望领导给予我答复。

刘国林：

这个问题也不难，我不知道你给没给中华慈善总会捐款，如果你捐款了，随时可以到中华慈善总会的网站查询。

主持人：

其实我们知道青艾工程的形象代言人是白岩松，也是1+1心联行动的发起人之一，今天下午他在中央电视台有很紧急的任务，在工作结束之后立即赶到我们的会议现场，我们也掌声欢迎白岩松到现场，掌声欢迎。

刚才农民朋友张泽林提出了自己的问题，问到了透明的问题，今天来到了很多企业家的代表，我相信他们对国家的公益慈善事业的机制一定有他们的期待，我们就请澳门新华企业行政总裁韩家乐先生上台发言，有请。

（本文根据录音整理，未经原作者审核。）